אוגוסט 2008

הסרת פרק מהערך בטענה: "תמונות חסרות טעם"

הועבר מהמזנון: האם משתמש שהוא מפעיל רשאי להסיר מערך פרק הכולל 3 תמונות בטענה : "תמונות חסרות טעם".
הרי עַל טַעַם וְעַל רֵיחַ אֵין לְהִתְוַכֵּחַ פרוש: בנושאים הקשורים לטעם – אין אמת אחת, כי לכל אחד טעם משלו, ולכן אי אפשר להתווכח עליהם.מקור
ומה הדרך הפורמלית להשבת הפרק למקומו - ללא מלחמות עריכה וכדומה. ‏Daniel Ventura‏ 14:45, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

גם משתמש שהוא מפעיל (וגם משתמש שאינו מפעיל) רשאי להסיר וגו'. המקום לנהל דיון על כך הוא בדף השיחה של הערך, לא במזנון. ערןב - שיחה 14:48, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

גם ללא הצגת הנושא בדף שיחה וגם בטענה של טעם וריח - נדמה לי שאתה מפריז ! ‏Daniel Ventura‏ 14:51, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

לטעמי (ועל טעם וריח וגו') איני מפריז. לטעמי אתה מפריז בהטרדתך את הקהילה, ולא בפעם הראשונה. ישנו ביטוי שאומר שאם אדם אחד אומר לך שאתה שיכור, אל תאמין לו. אם אדם שני אומר לך שאתה שיכור - גם לו אל תאמין. אך אם השלישי והרביעי אומרים לך שאתה שיכור - לך לישון, כי אתה כנראה שיכור. אין בכך חס וחלילה כדי לרמוז שאתה שיכור אלא על דרך המשל, לרמוז לך שיש בקהילה מספר אנשים שחשים שאתה מפריז בהטרדתך את הקהילה, ואולי הם צודקים. נדמה לי שאני לא הראשון ולא השני וגם לא השלישי שאומר לך שאתה מפריז (על טעם ועל ריח וגו', כמובן) בהטרדתך את הקהילה בוויכוחים מעין אלו. ערןב - שיחה 14:59, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

למי שתוהה על מה לעזאזל הוא מדבר - הוא מתכון לעריכה הזו. דניאל, הבטחת בעבר כי תכתוב רק בעניינים בהם יש לך הבנה, אולם אתה מוכיח השכם והערב כי אחד הדברים הבסיסיים שאינך מבין הוא כתיבה אנציקלופדית. רמזו לך עשרות פעמים, והגיע הזמן לומר את זה בפה מלא: נזקך עולה בהרבה על תועלתך - לך מפה! (גילוי נאות: למרות מה שכמה אנשים פה בקהילה חושבים, גם למפעילים מותר להביע דעה, ואין זה אומר שבכוונתי להשתמש בסמכויותיי כנגד ונטורה, אם כי בהחלט יש לשקול את העניין בכובד ראש). דניאל צבי • שיחה 15:17, ב' באב ה'תשס"ח (3.08.08)

דניאל, לאחרון המשחיתים אנו לא פונים כך. הסרתי את הטקסט הזה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' באב ה'תשס"ח • 15:39, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

קודם כל, עובדתית זה לא נכון, תבנית:לך היא יותר חריפה. ודבר שני, אני עומד מאחרוי דברי (ואני מבקש לא להסירם שוב) - הוא גרוע ממשחיתים רגילים - הם באים, משחיתים פעם, פעמיים, שלוש, נחסמים והולכים. הוא משתולל כאן כבר למעלה משנה, ואנו ממשיכים לתת לו להרוס ערכים. דניאל צבי • שיחה 15:43, ב' באב ה'תשס"ח (3.08.08)

אין ספק שאיננו מצליחים להתמודד בצורה יעילה עם נזקיו של דניאל ונטורה. לגודל אסוננו, הספקו רב משל חבורת ויקיפדים שלמה, ושילוב עובדה זו עם רמת התוצר הירודה, והווכחנות וכפיות הטובה שאין להן גבולות, אכן גורם בהדרגה להרס האנציקלופדיה. חוששני שמאחר שסירב להצעתו של דוד שי לכתוב ערכים בארגזי חול ולא להעביר למרחב הראשי עד שיעברו בקרה ותיקונים, אין עוד ברירה. יש לסלק את דניאל ונטורה מוויקיפדיה, לבלי שוב. ‏odedee • שיחה 16:00, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מצר על גירושו של מי שבא מתוך כוונה טובה לתרום. גם אם משתמש מסויים לא מסכים להתנייה לכתוב בארגזי חול, אפשר לכפות את זה עליו. כמו כן, אפשר להורות לו שלא לצרף תמונות לערכים מבלי דיון מקדים בדף השיחה. שני אלה ניראים לי עדיפים על חסימה לצמיתות. דרור - שיחה 16:42, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

כשכוונות טובות מובילות לגיהנום, צריך להצטער על כל יום שבו דניאל ונטורה מוסיף טקסט לוויקיפדיה (המילה "ערכים" לא ראויה כאן). זמן יקר ורב ירד לטמיון כשרבים וטובים השקיעו וניסו ללמד את דניאל ונטורה מהי כתיבה אנציקלופדית, ולשפר את ערכיו. פתיחת דיון זה במזנון על ידו, מראה שהכל לשווא. לאחר שנה וחצי, הניסיון מראה כי חסימה לצמיתות היא לא רק עדיפה, אלא היא הפתרון היחיד. ‏odedee • שיחה 16:48, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

כמו שאמר דניאל צבי, את סוגיית דניאל ונטורה יש לשקול בכובד ראש. הוא הוכיח שכשהוא רוצה הוא יכול לכתוב גם ערכים טובים ואף כאלו ברמה של מומלצים, אך אלו מיעוט בין ערכים בעייתיים ותרומות מנוסחות רע. אני חושב שנקודת השבר, בה כתיבתו הידרדרה משמעותית, הייתה כשהוא כמעט פרש מוויקיפדיה, ומאז הוא מתקשה לשתף פעולה (ואף אמרתי לו את זה). אני חושב שצריך לנסות את כל הפתרונות האפשריים לפני שנחסום אותו, אם כי זה כבר מתקרב לרמה בה כדאי לוותר עליו "על דובשו ועל עוקצו". בכל אופן זו לא סוגיה למזנון. נוי - שיחה 17:11, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

למה אני לא מצליח לקבל תשובה לשאלה הפשוטה שהצגתי. האם משתמש שהוא מפעיל רשאי להסיר מערך פרק הכולל 3 תמונות בטענה : "תמונות חסרות טעם".
הרי עַל טַעַם וְעַל רֵיחַ אֵין לְהִתְוַכֵּחַ פרוש: בנושאים הקשורים לטעם – אין אמת אחת, כי לכל אחד טעם משלו, ולכן אי אפשר להתווכח עליהם.מקור
ומה הדרך הפורמלית להשבת הפרק למקומו - ללא מלחמות עריכה וכדומה. ותודה על גילוי הלב. ‏Daniel Ventura‏ 17:15, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אין דרך. זה לא עניין של טעם וריח, אלא של הגיון אנציקלופדי. אם היית מצליח למצוא אפילו מישהו אחד שמסכים אתך שיש לתמונות האלה מקום בערך הזה, היה מקום לדבר, אבל כשכולם אומרים לך שאתה טועה, אולי כדאי לעצור ולחשוב. דניאל צבי • שיחה 17:42, ב' באב ה'תשס"ח (3.08.08)

שים לב, לא הצגתי כלל את התמונות - השאלה שלי לא התיחסה אליהן. הרי אותה תופעה נתקלתי בה בערכים אחרים, אחרת הדיון היה נערך רק בערך בו הוסרו התמונות. בדף השיחה של הערך הנידון לא אעלתי כלל את הנושא. אני עדיין דבק בשאלה העקרונית. האם משתמש רשאי להסיר פרק שלם מהנימוק שהוא אינו לפי טעמו  ? ‏Daniel Ventura‏ 18:16, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

התשובה היא: כן, בהחלט. אם מישהו החליט לכתוב פרק בערך כלשהו שאינו שייך לשם, זכותו וחובתו של כל משתמש להסיר אותו. דניאל צבי • שיחה 18:22, ב' באב ה'תשס"ח (3.08.08)

דניאל צבי צודק. במקרה זה התמונות היו מיותרות לחלוטין. דרור - שיחה 23:13, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מזועזע מצורת הפנייה של דניאל ועודד כלפי דניאל במעלה הפתיל הנוכחי. איש לא ביקש מכם לכתוב בוויקיפדיה, או לתחזק אותה, או לחנך את דניאל. אם ברצונכם לתרום לה, הפסיקו מיד לתקוף את דניאל במילים כה בוטות ושפלות. לכו לים, תקראו ספר טוב, וחזרו לכאן רק כשאתם מסוגלים להימנע מלתקוף אישית את עמיתיכם לקהילת הכותבים. כבר הברחתם מכאן מספיק כותבות וכותבים בלשונכם המשתלחת, עכשיו תורכם ללכת ולהירגע כדי שהם יוכלו לשוב ולתרום בנחת. ליאור ޖޭ • ג' באב ה'תשס"ח • 11:21, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

במקום להזדעזע, מוטב שתפשיל שרווליך ותתחיל לסייע בתיקון קלקוליו של דניאל. אולי אז תפנים שיש כותבים שחייבים להבריח. ‏odedee • שיחה 11:29, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

על כל ערך שאתה משכתב בשרוולים מופשלים ובזיעת אפך, יש עשרה ערכים טובים שלא נכתבים כי הברחת מפה את כותביהם. לעגך כלפי העבודה המושקעת על ידי דניאל בוויקיפדיה מנוגדת לכללי ההתנהגות בקהילה ומעידה על חוסר התאמתך המתמשך לתפקיד מפעיל מערכת. לא נותר לי אלא להמתין בסבלנות שיימאס לך מוויקיפדיה, כדי שנוכל לשקם בזהירות את מידת האדיבות, החסרה כל כך בתגובותיך. יום טוב, ליאור ޖޭ • ג' באב ה'תשס"ח • 11:46, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

כך אתה סבור. ואני סבור, שאם אכן הברחתי מכאן כותבים, הם בוודאי מהסוג שעדיף בלעדיו, כזה שלא היה כותב לעולם ערך טוב, רק ערכים איומים, ועל עזיבתם יש להשתבח. אשר למידת האדיבות, הייתי נותן כאן כמה קישורים אל אדיבותך הידועה, במיוחד בדפי השיחה בכל מה שקשור ליהדות אתיופיה, אבל אינני נוהג לקשר מכל מילה שלישית. אז פשוט טול קורה מבין עיניך, והפנה את מאמציך לתיקון ערכים של דניאל. מדיבורים לא קונים במכולת. ‏odedee • שיחה 11:55, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

מי ששם פה את העבודה של ונטורה ללעג, אינו אני, אלא הוא, בכל פעם שהוא מראה לנו את פירות העבודה הזו. אין לי שום בעיה אם העבודה שהוא משקיע, ועקרונית, אני מברך על כל מי שמוכן להשקיע כל כך הרבה מזמנו ומרצו בויקיפדיה. אבל התוצאות מדברות בעד עצמן. דניאל צבי • שיחה 12:25, ג' באב ה'תשס"ח (4.08.08)

תרומותיי לוויקיפדיה שזורות שגיאות מביכות, שיתוקנו בבוא היום על ידי כותבים אחרים בוויקיפדיה. גם אתה ועודד שוגים לפעמים, הן בערכים שאתם כותבים והן בפעולותיכם כמפעילים. אף על פי כן, איש לא מבקש לחסום אותי או אתכם על שגיאותינו, ואין הן מצדיקות קריאות כמו "נזקך עולה על תועלתך - לך מפה!". להזכירך, איננו בוררים את התורמים אלא את תרומתם. אתה רשאי לשחזר את כל תרומותיו של פלוני לוויקיפדיה, אך אינך רשאי להפר את כללי ההתנהגות בקהילה. אם אין לך או לעודד סבלנות להתמודד עם תרומותיו של דניאל, מוטב שתקדישו את זמנכם היקר בוויקיפדיה לנושאים אחרים. אין לכם סמכות להתחצף אליו. יום טוב, ליאור ޖޭ • ד' באב ה'תשס"ח • 16:35, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

בדניאל הצטרפו כמה וכמה מגמות בעייתיות, שאינן נמצאות בכל ויקיפד. אין המדובר ב"שגיאות מביכות". נטייתו לסגנון לא שגרתי בכתיבה או עקשנותו וחוסר התייחסותו לביקורת, הם לכשעצמם אינם מהווים בעייה שהרבה ויקיפדים (כולל עבדכם הנאמן) לוקים בה לעיתים. זלזולו בזכויות היוצרים, ונטייתו לכתיבת ערכים שיש ספק בחשיבותם, ולכתיבת ערכים פוליטיים שיש ספק בחשיבותם, כשהיא מצטרפת לתכונות אלו, מחייבת התייחסות ראויה של הקהילה. בתחילת דרכו של דניאל סייעתי לו. אני הייתי בין הגורמים שהביאו את הערך מסביב לעולם בשמונים יום לדרגת מומלץ. אך ככל שנמשך הזמן הבנתי שכל כמות של טיפוח ועידוד אינה יכולה להועיל, וייתכן שהגיע הזמן לנסות משהו אחר. אני עדיין מחבב מאוד את דניאל, ומעדיף לראות אותו כאן בינינו, אבל עליו להאזין לביקורת, להפנים אותה ולפעול על פיה. אם אינו עושה זאת עלי להצטרף בלב כבד לדברי חברי השוקלים להגבילו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:41, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

בכל המחלוקות שהיו לי עם דניאל, קיבלתי ממנו תשובות ענייניות ואדיבות. אני מציע להניח לכותבים מנומסים כמו ערן לשוחח עם דניאל, ובשום אופן לא להתחצף אליו במטרה להמאיס עליו את ויקיפדיה. לאיש מהכותבים בוויקיפדיה לא הואצלה הסמכות לחרוג מכללי ההתנהגות הקיימים, גם אם כולנו מסכימים שהעריכה הזו מוצדקת. לכן אני מבקש מדניאל ומעודד לא להתבטא עוד בצורה כה חצופה כפי שנהגו אמש. ליאור ޖޭ • ד' באב ה'תשס"ח • 16:57, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

נראה לי שאתה מניח שיש לי את הזמן הפנוי הדרוש כדי להתמודד עם חריצותו של דניאל. זו הנחה שאין לה ביסוס, לצערי (אתה מוזמן לבדוק את דף התרומות שלי בעת האחרונה), וזו (החריצות, אשר גוררת בצידה צורך בחריצות מקבילה של אחרים) גם בעיה שצריך להתמודד איתה. ערןב - שיחה 17:16, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

תבנית:התנגשות אני עומד מה שאמרתי. כל מילה אמת, אדם שטועה לעתים רחוקות זה טבעי. אדם שטועה לעתים אדם קרובות, אך מודע לבעיה, ומשתדל לתקנה, זה גם מובן. אדם שטועה בתדירות, ומכניס מידע מוטעה לאנציקלופדיה (עזוב את הלא אנציקלופדי, זה בעיה פשוטה, שכל אחד יכול להבחין בה ולפתור אותה, אבל כשהוא כותב ערכים כדוגמת פחה, השטויות יושבות במרחב הערכים חודשים לפני שמישהו עולה עליהן), גם אם לא בזדון, זו כבר פשיעה שקורבה לזדון. במהלך החודשים האחרונים ניסינו לרמוז לו בעדינות כי משהו אינו תקין, ניסינו לרמוז לו ברמזים יותר עבים, ניסינו לומר לו מפורשות, וניסו גם את מה שאתה מציע - להעמיד מולו מתווך - אך הוא בשלו: יהפך העולם - אותו זה לא מעניין, העיקר ששמו יתנוסס על כה שיותר ערכים בוויקיפדיה, ולא משנה אם הםם שגויים מיסודם, בלתי אנציקלופדיים, או עמוסים בעברית קלוקלת. עכשיו עברנו שלב - כבר לא ניתן לטפל בסימפטומים של המחלה, כי הם ממשיכים לצוץ בקצב מסחרר. הגיע הזמן להסיר את האבר הנגוע. דניאל צבי • שיחה 17:23, ג' באב ה'תשס"ח (4.08.08)

אני מסכים עם חלק מהדברים (לא עם הניסוחים) ואני מבין את התסכול. עם זאת, אני עדיין חושב שמקור הבעיה היא בכך שאין גורם רשמי, קונסנזואלי, אשר מוסמך לומר "לך" לוויקיפד אשר תרומותיו אינן מועילות ואף מזיקות וגורמות לאחרים לעבודה רבה מיותרת, ושכל הוויקיפדים נדרשים למלא אחר המלצותיו (החלטה לדוגמה יכולה להיות הרחקה של ויקיפד לשנה, ואם הוא לא עומד בה, חסימה). צריך כמובן להיזהר שגוף כזה לא יהפוך לגוף שינוצל למטרות אחרות (אני מדי פעם מקונן על מה שקרה לתבנית הבהרת חשיבות שיזמתי, וכיצד היא התרחקה מכוונתי המקורית). ערןב - שיחה 17:52, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

ישנו מנגנון, שלפחות פעם אחת נוסה בהצלחה. הפעם זה לא עבד. דניאל צבי • שיחה 18:00, ג' באב ה'תשס"ח (4.08.08)

זהו, שזה לא בדיוק מנגנון. זה פתרון אד-הוק. זהו מקרה שבו לדעתי יש מקום לבירוקרטיה להרים ראשה (במקום הבירוקרט לבדו) ולהגיש בקשה, כמו בהסרת הרשאות למשלף, שתענה ב"כתב הגנה" מצד הוויקיפד שסומן כבעייתי. הבהקשה תידון וינתן "פסק דין" אשר יחייב את כולם. אגב, לדעתי הצעה שכזו תזכה לתמיכה רחבה (בזמנו, למשל eman חזר השכם והערב על הצורך שלנו במנגנון רשמי להרחקת כותבים בעייתיים). ערןב - שיחה 18:18, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

אני דווקא מצטרף במשהו לדבריו של ליאור (לא בהכרח לדברים שכתב כעת מעלי, בחמת זעם אולי?) וכשכתבתי את דברי במעלה הדיון בחרתי מילותי בקפידה כדי לא לפגוע בכבודו של אדם. הרחקת משתמש מקהילה מקוונת אינה דבר קל, אבל נחוץ לפעמים, ואנחנו רואים בכל פעם אלו רגשות עזים של עלבון ומשקעי טינה הדבר מעלה. אנחנו זקוקים למנגנון מסודר יותר, של קונצנזוס (אולי באמת משהו בסגנון ה-Arbcom שמרבים להזכיר) אשר יהיה מוסמך לומר לוויקיפד "לא מדובשך ולא מעוקצך". באופן שבו הדברים מתנהלים כעת, כיוזמה של מישהו (או מספר ויקיפדים), ללא גב של הקהילה, אשר רואה את הבעיה עם ויקיפד אבל אין לו מאחוריו את הסכמת הקהילה המפורשת לאמירת "לך" לאותו ויקיפד, זה רק מזמין התנגדות, טענות ומענות. ערןב - שיחה 11:52, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

אינני בטוח שיש צורך בבירוקרטיה נוספת כאשר מדובר במקרים די נדירים. עם בראבו ההסכם די מוצלח (כלומר, בולם את שטף הערכים מצדו), ודניאל ונטורה הוא מקרה נוסף אך יחיד. אין צורך בוועדה שתדיין, רק בצורך בהגיון די פשוט לטעמי. סינון תרומותיו איננו אפשרי, ולכן נדרשת הפעולה הקיצונית של סינון הכותב. אני מסכים עם דניאל צבי, ובהזדמנות גם מוחה על ההתקפה של ליאור. ירון • שיחה 22:26, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

בכל זאת זה לא בריא שכל מקרה בעייתי צריך לעבור גלגול בזפת ונוצות בפורום כל-כך רחב, וזה הרבה יותר נוח שיש על מי להטיל את המשימה. עוזי ו. - שיחה 22:33, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

די דניאל עם הבכיינות הזאת בכל דף אפשרי. גילגמש • שיחה 16:37, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מצטרף למחאה על ההתקפה נגד דניאל ונטורה. למרות שאני מסכים לחלק מהביקורת עליו, ולכך שהוא לעתים מגזים, הרי שלפגוע באדם במילים בוטות כל כך זו חרפה לוויקיפדיה ולכל אחד מאיתנו.

אמת, גם אני עזרתי לדניאל במספר ערכים, והדבר באמת מייגע, אך דניאל מעולם לא בא נגדי בטענות כשניסחתי מחדש ערכים שכתב, משום שהדברים נעשו בהבנה וברוח טובה.

נראה לי שעדיף שדניאל , גם לטובתו עצמו, יכתוב בארגז חול, וילוו אותו 2-3 ויקיפדים, כך שרק הערך המוגמר יצא לאוויר העולם. איתן • שיחה 00:07, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

ודבר נוסף שעדיף שדניאל, לטובתו, ילמד - להפסיק לשלוח עשרות דואלים בתפוצת נאטו בהן הוא משמיץ את מי שמבקר אותו. דרור - שיחה 10:29, 5 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מצטרף לדבריו של ליאור.טוקיוני 12:56, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אז גם אתה מוזמן לעזור בתיקון הערכים המדוברים, לא רק "להצטרף לדברים". לדבר זה קל. ‏odedee • שיחה 13:12, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אני לרוב נשאר בנישה הקטנה שלי אבל כמה פעמים ניסיתי לשפר את ערכיו של דניאל, ובפעמים הללו אחר-כך באו ויקיפדים טובים ממני שעשו עבודת שיפור טובה אף יותר. בכל מקרה אם צריך אני מוכן להתחייב לעבור על כל דבר חדש שונטורה כותב (בתמורה להפסקת חסימתו). טוקיוני 17:00, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה על היוזמה. ואני מוכן להסיר את חסימתו ברגע זה אם יסכים לבורר שיכריע במחלוקות שהוא נמצא בהן, במקום לקיים דיונים ארוכים ומתישים במזנון/כיכר העיר/בירורים/דפי שיחה/דואלים (כולם או חלקם בו זמנית). דרור - שיחה 18:16, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

כתבתי לונטורה אימייל בנושא, ואני מקווה שהוא יענה בחיוב. אגב אני מאוד מתנגד לכל החלפות המיילים מאחורי הקלעים, אני חושב שהאוירה בויקיפדיה צריכה להיות כזאת שויקיפדים ירגישו חופשי לכתוב הכל בגלוי. הסיבה היחידה שכתבתי לונטורה מייל היא מכיוון שלא ניתן לערוך את דף המשתמש שלו. טוקיוני 01:43, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

הרצון של ויקיפדים שונים לעזור הוא נפלא. הבעיה היא שלא תמיד זה ניתן. ראשית, לפני שלושה שבועות הבטיחו 5 ויקיפדים לעזור לדניאל בערכים. לא עקבתי אחרי כל העריכות של דניאל (שהרי הוא כותב פורה מאוד) אבל, ואני מקווה שאני לא מטעה, לא ראיתי איש מהם עורך את אלה שכן ראיתי. שנית, דניאל כותב גם בתחום שזר לרוב האנשים, גאולוגיה, ולכן רק מעטים יכולים לראות שמעבר לניסוחים בעייתיים, שגיאות כתיב, מרווחים מיותרים, הוספת נושאים שהקשר שלהם לערך רופף, והעלאה של תמונות מוגנות בזכויות יוצרים בטענת "שימוש הוגן" שגויה, קיימות בערכים אלו גם שגיאות עובדתיות. קחו למשל את הערך טפרה. הערך נכתב ב-7 ביולי ורק כמעט חודש אחר כך שמתי אליו לב. הערך הכיל כמה שגיאות עובדתיות מהותיות, בראש ובראשונה בהגדרת הנושא (אפשר לראות בדף השיחה של הערך את פירוט השגיאות). לי ברור שאסור לדניאל לכתוב בנושאי גאולוגיה שכן הידע שלו אינו מספיק לכך ואיני היחיד החושב כך (תגובה שדניאל מחק מייד מדף השיחה שלו). אביהו • שיחה 07:39, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

מה שמוכיח שוב שכל דיון שמתקיים בויקיפדיה כבר התקיים מתישהוא בעבר, ועל כל רעיון מקורי, מי שהוא חשב עליו כבר קודם. טוקיוני 11:05, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

אזהרה על הפרת זכויות יוצרים

הפעם, ניסית להציב את , בערך אנקונה, תוך הפרת זכויות היוצרים של הספרייה הלאומית, בטענה המופרכת שמדובר בשימוש הוגן, אם כי הערך אינו עוסק בנושא התמונה. כבר פעמים רבות הבהירו לך את נושא הזכויות, ולפיכך ניתן לי רק להסיק, שמדובר בזדון, או בנושא שהוא מעבר להבנתך, אבל אתה מתעקש להמשיך להתעסק - דבר, שלאחר שנשנה כל כך הרבה פעמים, כבר שקול לזדון.

אי לכך, בפעם הבאה שתפר זכויות יוצרים, תיחסם. דניאל צבי • שיחה 18:19, ב' באב ה'תשס"ח (3.08.08)

לא ידעתי שאתה יודע כוונות אדם ולפיכך ניתן לי רק להסיק, שמדובר בזדון ‏Daniel Ventura‏ 18:20, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

למרבה הצער, הפעם הנוכחית היא כבר "הפעם הבאה", או זו שאחריה, ולפיכך חסמתי אותך. במהלך חסימתך עליך לקרוא את זכויות יוצרים, ויקיפדיה:זכויות יוצרים וטיפול הוגן, ולא להפר עוד זכויות יוצרים לעולם. זלזולך בחוק ובכללי ויקיפדיה מאוס הוא, וכפי שכבר כתבתי לך - לא יתאפשר יותר. ‏odedee • שיחה 18:23, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

איזה סיפוק חסמתי אותך - ממש תענוג ‏Daniel Ventura‏ 18:29, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

האם התמונה הזו כשרה או חסלו אותה מייד. היא מאותו מקור. יחי הפרוש הנועז לזכויות היוצרים !

עטיפת ספר מ-1300

. התמונה הקודמת הית רק משנת 1475 ‏Daniel Ventura‏ 18:55, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אם היית סורק אותה בעצמך, היית יכול לטעון כך, אך זכויות הסריקה שייכות לספרייה הלאומית, והם מציינים זאת בפירוש באתרם, אך אתה כהרגלך, לא טרחת לבדוק. דניאל צבי • שיחה 19:03, ב' באב ה'תשס"ח (3.08.08)

אחרי שהתבטת כלפי בצורה גסה זו אתה עוד מעיז לעסוק בערכים שאני כותב. בית הספרים הלאומי נוצר כדי להציג חומר לקהל. אם מציגים את המקור לא צריכה להיות בעיה. מה עוד שהיום לא "סורקים" חומר מבית הספרים הלאומי, רובו במאגרי אינטרנט ומהם נעשה צילום - בדיוק כמו שאני עשיתי. אבל לך כבר דעה ברורה

אז מה יש לי לעשות. הנה דבריך לזכרון: :::::למי שתוהה על מה לעזאזל הוא מדבר - הוא מתכון לעריכה הזו. דניאל, הבטחת בעבר כי תכתוב רק בעניינים בהם יש לך הבנה, אולם אתה מוכיח השכם והערב כי אחד הדברים הבסיסיים שאינך מבין הוא כתיבה אנציקלופדית. רמזו לך עשרות פעמים, והגיע הזמן לומר את זה בפה מלא: נזקך עולה בהרבה על תועלתך - לך מפה! (גילוי נאות: למרות מה שכמה אנשים פה בקהילה חושבים, גם למפעילים מותר להביע דעה, ואין זה אומר שבכוונתי להשתמש בסמכויותיי כנגד ונטורה, אם כי בהחלט יש לשקול את העניין בכובד ראש). דניאל צבי • שיחה 15:17, ב' באב ה'תשס"ח (3.08.08) ‏Daniel Ventura‏ 19:10, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אחרי שהבעת חוסר הבנה כה בסיסי בזכויות יוצרים, ובמהותו של בית הספרים הלאומי (כתוב במפורש שכל הזכויות שמורות, אבל אותך זה לא מעניין), אתה עוד מעז לעסוק בענייני תמונות? הטיעונים שלך מופרכים מיסודם, ואין בינם חבין החוק כלום. אני חוזר ואומר - אם אינך מצליח לעכל את העובדה שאניך מבין בנושא זה, אוף אם חמור מכך, אתה מצליח, אבל ממשיך בסורך - תיחסם, כדין כל משחית. דניאל צבי • שיחה 19:20, ב' באב ה'תשס"ח (3.08.08)

תקרא היטב:"המשתמש רשאי לעשות "שימוש הוגן" בחומר המוגן, לפי הכללים הקבועים בדין, שימוש הוגן כולל ציטוט סביר מתוך החומר המוגן.המצטט כאמור חייב לציין את המקור לציטוט. אסור למשתמש לעשות בחומר המוגן כל סילוף פגימה או שינוי אחר, או כל פעולה שיש בה משום הפחתת ערך ביחס לחומר המוגן, העלולה לפגוע בכבודו או בשמו של בעל זכויות היוצרים בו. בכפוף לדיני זכויות יוצרים, אסור למשתמש להעתיק, להפיץ מחדש, לשדר מחדש או לפרסם חומר מוגן, ללא הסכמה מראש ובכתב מאת האוניברסיטה העברית בירושלים" הבנת ! ‏Daniel Ventura‏ 21:20, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

אני הבנתי, אך כנראה שאתה לא. לנוחיותך, הדגשתי את החלק העיקרי, זה שממנו אתה מתעלם בעקביות. דניאל צבי • שיחה 21:30, ב' באב ה'תשס"ח (3.08.08)

ידידי המלומד הקישור הזה (כתוב במפורש שכל הזכויות שמורות הוא של האוניברסיטה העברית בירושלים ולא של בית הספרים הלאומי - מוזר כי בלהט היצירה או ... אינך מבחין בינהם. מצטער רק עכשיו שמתי לב. ‏Daniel Ventura‏ 23:09, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

ושוב, אתה מראה כי לא השקעת אפילו טרחה מינימלית בבדיקת הנושא בטרם החלטת, על דעת עצמך, כי אתה יכול לעשות עם התמונות ככל העולה על רוחך. הנה דף הכניסה, ובתחתיתו כתוב כי כל הזכויות שמורות. נסה ללחוץ על הקישור שם ותראה לאן תגיע. דניאל צבי • שיחה 23:13, ב' באב ה'תשס"ח (3.08.08)

שוב אתה מטעה. זה לא הקישור שהיה למעלה. יש הבדל בין שני המוסדות. זה מה שקורה כאשר המטרה מקדשת את כל האמצעים. אני יודע כי הזכויות השמורות - אני מדבר על שימוש הוגן ! ‏Daniel Ventura‏ 23:34, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

1. זה שאתה טועה, לא אומר שאני מטעה - אני חוזר ואומר לך - הכנס לקישור הזה, לחץ על הקישור המופיע בו, המפנה לדף המפרט על זכויות היוצרים, ותראה לאן אתה מגיע. אם לא הבנת, אסביר לך: אתר הספרייה הלאומית הוא חלק מאתרי האוניברסיטה העברית.
2. אולי במקום להמשיך ולחפש הוכחות לכך שמתנכלים לך, תעשה קצת חשבון נפש, ותבין שאם כולם, ללא יוצאים מהכלל אומרים לך שיש משהו לא בסדר בהתנהגותך, יכול להיות שיש דברים בגו!
3. אף אחד לא חולק על כך שניתן לעשות ישמוש הוגן בתמונות הללו, או בכל תמונה שהיא. הבעיה היא שמה שאתה עושה אינו שימוש הוגן. דניאל צבי • שיחה 08:29, ג' באב ה'תשס"ח (4.08.08)

בית הספרים הלאומי עושה שימוש במתקני האוניברסיטה העברית אבל הוא יישות נפרדת. שמירה על זכויות יוצרים ושימוש הוגן באוניברסיטנ זה לא בהכרח זהה למה שמקובל בבית הספרים הלאומי - אגב, אני בודק זאת ישירות עם בית הספרים הלאומי. 09:00, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

אתה מוזמן לבדוק, ולאחר שיעמידו אותך על טעותך, אין צורך בהתנצלות, אסתפק בשיפור דרכיך. דניאל צבי • שיחה 09:15, ג' באב ה'תשס"ח (4.08.08)

אגב, האם כאשר מחקת את התמונה שמת לב להערה שלי : אם אתם סבורים שאין מקום לתמונה זו אנא מחקו אותה מייד . ואם כן מדוע כתבת: מדובר בזדון - הרי גם להבא שיהיה לי ספק אעשה כך ! ‏Daniel Ventura‏ 09:18, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

כמו שאמרתי - או שמדובר בזדון, או בפשיעה שקרובה לזדון - שהרי בשלב זה אתה כבר צריך להיות מודע לכך שאתה מתקשה בעניין זה, ובכל זאת לא טרחת לשאול אף אחד, אלא הסתפקת בכתיבת משפט בדף נידח. אני חוזר ואומר - אם אינך מבין את מושג השימוש ההוגן אל תעלה תמונות ללא התייעצות. דניאל צבי • שיחה 09:28, ג' באב ה'תשס"ח (4.08.08)

מה זה "דף נידח" ? - זה היה בדף התמונה עצמה - אני מבין שמרוב להיטות ל... אפילו לא שמת לב לבקשה שלי - העיקר ....  !
איך אני אקיים התייעצות אם התמונה לא תהיה לנגד העינים ?

עכשיו אלך לכולל ללמוד. אולי בינתיים הרצון שלך ושל חברך לנקוט נגדי בכל הצעדים, כולל זה - הנראה לי במפורש ללא יסוד - יתמתן. ‏Daniel Ventura‏ 09:40, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

אני רואה שבשום פנים ואופן לא אצליח לגרום לך להפנים שאתה זה שפועל לא כשורה.

בסדר, יהי כך, אני חדל לנסות להסביר לך, אלא פשוט אציב אולטימטום מפורש: בפעם הבאה שתעלה תמונת שימוש הוגן, פנה בשאלה למישהו (או, עדיף בדלפק הייעוץ), ציין את מקור התמונה, ואת הערך בה אתה רוצה להציב אותה, ושאל אם מדובר בשימוש הוגן, וקר לאחר קבלת תשובה חיובית, הצב אותה בערך.

אם לא תעשה כך, וכתוצאה מכך שוב תפר זכויות יוצרים, אחסום אותך לשלושה ימים, ואפנה לבירוקרט בבקשה לחוסמך לצמיתות. דניאל צבי • שיחה 09:57, ג' באב ה'תשס"ח (4.08.08)

בתור מנסח אולטימטום אתה מעולה - לפחות הכר את המונח

אולטימטום (מלטינית, מילולית: "האחרון") הוא דרישה או תביעה, שמילויה נדרש בתוך פרק זמן קצוב, המגובה באיום אשר אמור להתממש באם לא תתמלא דרישת האולטימטום. אולטימטום בא בדרך כלל דרישה אחרונה בסדרה של דרישות. על כן, בדרך כלל פרק הזמן המוקצב הוא קצר, והדרישה מובנת ככזו שאינה פתוחה למשא ומתן.

האיום המגבה את האולטימטום יכול להיות מסוגים שונים, בהתאם לתחום שבו עוסקת הדרישה. להלן כמה דוגמאות נפוצות:

• בדיפלומטיה, האיום יכול להיות שימוש בכוח: הכרזת מלחמה, פעולה צבאית או סנקציות כגון הגבלות סחר או אמברגו.
• בחטיפה, החוטפים יכולים לאיים להוציא להורג את בני הערובה, או שהשלטונות יכולים לאיים לנסות ולחלץ את החטופים בכוח.

אולטימטום יכול להימסר גם בתחומים אחרים. לדוגמה:

• במשפטים, אולטימטום יכול להיות דרישה לחתום על עסקת טיעון או ללכת למשפט.
• בעסקים, אפשר לדרוש מחיר מסוים, או שעסקה תבוטל.
• בסכסוכי עבודה, אפשר לדרוש שיפור בתנאי ההעסקה ועלייה במשכורת, או שהעובדים יפצחו בשביתה.

אולטימטומים שכאלו יכולים להיות חוקיים או בלתי חוקיים, מקובלים חברתית או לא.

אולטימטומים הם גם חלק מעולם הפשע. כך למשל סחיטה יכולה להיות מלווה באולטימטום.

מייל שנשלח שאלה שאינם מגיעים לדף השיחה שלי

1. הקדמה: מי שלא רוצה לקבל ממני מייל, כל מה שעליו לעשות הוא להודיע לי על כך.
2. הנושא: חסימה בגין הפרת זכויות יוצרים.
3. ומעשה שהיה כך היה : בפרק על יהודי אנקונה בערך אנקונה כתוב:
   

בין חכמי אנקונה ניתן למנות:

• המאה ה-15 - יהודה בן יחיאל, מסר לאון מחבר הספר "נופת צופים" שנת רל"ז (1477)
  

וכאן הוצבה התמונה נשוא המחיקה:

נופת צופים

1. לאור החשש האפשרי שיהיה שימוש כנגדי בתמונה הוספתי הערה (מהזכרון) אם אתם סבורים שאין מקום לתמונה זו אנא מחקו אותה מייד
2. התוצאה: התמונה אכן נמחקה בתוספת הערה : מדובר בזדון ולכך נוספה אזהרה : בפעם הבאה שתפר זכויות יוצרים, תיחסם
3. מה שדניאל צבי לא ציין כי 3 שעות קודם ב-15:17 דקות הוא כתב לי לך מפה וזאת לאור מחיקה של עודדי בערך יהדות פירנצה בטענה שהפרק אינו לטעמו ( אכן טענה רצינית על טעם וריח הרי אין טעם להתווכח - רק הטעם של עודדי הוא הטעם הקובע ! )
4. ואכן עודדי לא חיכה זמן רב: הפעם הנוכחית היא כבר "הפעם הבאה", או זו שאחריה, ולפיכך חסמתי אותך !
5. גם הוא כתב 3 שעות קודם את דעתו עלי ורק חיכה להזדמנות ליישמה : הוא גרוע ממשחיתים רגילים

יש רק בעיה קטנה מי יגן על הויקיפדיה מפני מפעיליה ?

ערב טוב

דני

‏Daniel Ventura‏ 21:53, 3 באוגוסט 2008 (IDT)

שלשה שותפים דרושים לחסימה

גילית תופעה מענינות: יש לחסימה שלושה שותפים: המניע משתמש:דניאל צבי, המוציא לפועל משתמש:עודדי ואחראי למשימה משתמש:ירון - אז על מי מוטלת האחריות ? ‏Daniel Ventura‏ 14:41, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

עליך. דרור - שיחה 15:29, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

לא מקובל לכנות את הקרבן בתור האחראי - הרי תמיד תתכן טעות או שמפעילי הויקיפדיה חפים מטעויות ! שיהיה לך יום טוב.‏Daniel Ventura‏ 15:49, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

אתה אינך קורבן. הקורבן כאן היא ויקיפדיה, שאת פתיחותה הקיצונית ואת טוב לבם של חברי הקהילה ניצלת באופן קיצוני ואנוכי. אך לא עוד. כפי שהסברתי לך, לא תהיה עוד כל סובלנות לפגיעתך בחוק, באנציקלופדיה ובקהילה. ‏odedee • שיחה 16:50, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

חברים יקרים,

במקום להמשיך את הדיון הלא נעים, פניתי לאחראית על זכויות יוצרים של המאגר האמור, בבקשה להשתמש בתמונות מהמאגר לצורך ויקיפדיה. אם נקבל אישור כתוב במייל מהאחראית על זכויות יוצרים יבוא הענין על פתרונו בצורה הטובה ביותר. אם נקבל הודעה שלילית, ידעו כולם על האיסור להשתמש בתמונות.

אני מציע למחוק את המילה "בזדון", כי אני בטוח שלא היה כאן זדון. --Yoavd - שיחה 17:35, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה ליואב על התיווך וההרגעה. נראה שבכל זאת הגיל עושה את שלו (-;) נלביא - שיחה 17:50, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

הבעיה איננה בשימוש בתמונות (אם כי אם תצליח להביא לאישור לשימוש, הרי שזה נפלא), אלא בהפרת זכויות היוצרים החוזרת ונשנית. גם אם יתקבל אישור לשימוש בתמונות מכאן ואילך, זה לא ימחק את ההיסטוריה הבעייתית.

ולגבי הזדון, הרשה לי לצטט: "או שמדובר בזדון, או בפשיעה שקרובה לזדון - שהרי בשלב זה אתה כבר צריך להיות מודע לכך שאתה מתקשה בעניין זה, ובכל זאת לא טרחת לשאול אף אחד..." --אני, במעלה הדף. דניאל צבי • שיחה 17:37, ג' באב ה'תשס"ח (4.08.08)

דניאל צבי בין אם תהיה תשובה חיובית או לא, הרי ברגע שכתבתה עלי בפומבי ביטויים מהסוג הלא מקובל, עדיף היה שלא תקח חלק בבדחקת הערכים שלי: גם המלצה "לך מאיתנו", גם כוונת "זדון" או "פשיעה" (אתה מבין מה שאתה כותב) , גם הטיה עם המקור (לעיל), גם משלוח אולטימטום כמו לאחרון ה... זה מספיק - אני מציע לך לנתק מגע עם הכתיבות שלי - אשאר זאת ל-50 המפעילים האחרים.

למשתמש:odedee - רק ההסתתרות שלך תחת זהות לא ידועה מאפשרת לך להשתלח ללא מעצורים עם ביטויים לא מעולם בני-תרבות. המלצתי כנ"ל - תשאיר ל-50 המפעילים האחרים לטפל בכתיבות שלי.

לשניכם - שלום ולא להתראות - היחס שלכם לה היה ראוי להתקיים בין בני-תרבות. מה פתאום יצאתם מהחסימה והענקתם אותה למשתמש:ירון . ברישומים היא תשאר לחובתכם - חרפה ובושה. ‏Daniel Ventura‏ 18:43, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

בגלל הערתך האחרונה החורגת מכללי ההתנהגות בקהילה (ובשל הערות שונות בדואלים שנשלחו בצורה גורפת למשתמשים רבים) אני חוסם אותך לשלושה ימים (הערה: משך החסימה נקבע בהתייעצות עם בירוקרט).

תבנית:נחסמת דרור - שיחה 19:17, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

כמו אחרים, בזמן הקרוב אשתמש בכינוי - איני פועל יותר תחת שמי המלא

נא לא להשאיר הודעות. במקרה הצורך, נא לשלוח מייל. ‏Daniel Ventura‏ 21:32, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

שם אמיתי או שם בדוי

שלום דניאל. גם אם אתה פועל תחת שם משתמש אחר, אני חושב שרצוי שאני אעבור על עריכותיך על מנת למנוע חיכוכים מיותרים. אשמח אם תיידע אותי על שמך החדש. טוקיוני 21:32, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

אני פועל גלוי אך תחת כינוי משתמש:אוהב מולדת. אם תסכים נסה לטפל בערך יהדות פירנצה - תוכל לעשות בו כל שינוי שתמצא לנכון. תודה על עזרתך הנפלאה. אני עובר לשם המשתמש השני: משנה מקום משנה מזל . ‏Daniel Ventura‏ 21:58, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

נא תקן:

תשס"ט תהיה רק בתשרי... עכשיו אלול תשס"ח עדיין... חודש טוב ושנה טובה!! נלביא - שיחה 23:28, 30 באוגוסט 2008 (IDT)

תוקן. אני כבר בחשיבה על השנה הבאה. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 23:34, 30 באוגוסט 2008 (IDT)

רק רציתי לומר

שמאז הבלאגן שהיה, ומאז שהתחלתי לעקוב אחרי הדברים שאתה כותב, נראה לי שאתה כותב בצורה יפה, ברורה, אנציקלופדית וראויה לשבח. אני לא יודע עם זה אפקט קוונטי, שבו מדידה משפיעה על תוצאות הניסוי, כנראה שאין קשר, בכל מקרה כל הכבוד והמשך כך! טוקיוני 23:39, 30 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה. נדמה כי לך היה חלק נכבד בכך. תודה על הכל. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 00:19, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

הצבעתך בפרלמנט

היי דניאל. ראיתי את הנימוק שלך בפרלמנט ותהיתי, איזה קורא בדיוק אמר לך שהוא מצפה לסדר? אני מעולם לא נתקלתי בשום טענה שכזו מצד קוראים בכל זמן הפעילות שלי, ואתה? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 01:34, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אף קורא לא צריך להגיד, זה טבעי. אתה קורא ערכים ומצפה להגיון כלשהו במבנה הערך, כמקובל באנציקלופדיות. במקום זאת אתה מוצא ערב רב של סידורים שונים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' באלול ה'תשס"ח • 04:08, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אני לא הבנתי, האם בסדר מה שכתבתי או לא. כוונתי שרצוי כי בכל ערך יוצגו הפרקים לפי סדר קבוע, גם לנוחיות הקורא המזדמן. האם יש בטענה זו משהו לא סביר. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה

ודאי שלא, הכל בסדר גמור. אני רק תוהה איך אתה וחגי ורבים אחרים כל כך בטוחים שאתם יודעים מה הקורא מחפש אם הוא מעולם לא התלונן על כך בכל עשרות אלפי דפי השיחה. אבל לא משנה, יום טוב! נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 12:53, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

נינצ'ה, סליחה שאני מתארח הדף השיחה של דניאל, אבל נראה לי טפשי הטיעון "באו לא נסדיר כי כל אחד עושה מה שהוא רוצה", בעוד חודש, שנה תתחיל איזו מלחמת עריכה על הסדר, ואז נצטער שלא הסדרנו. דרור - שיחה 13:10, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

לא מבין דבר אחד, הנושא הזה עומד על סדר היום זמן רב, האם הוא כל כך עקרוני שכדאי להשקיע בו אנרגיה כה רבה. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 13:46, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

תור הזהב של האסלאם

אתה יודע משהוא בנושא? לפחות משהו על היהודים בארצות ערב בזמן זה, כמו הרמב"ם? טוקיוני 19:40, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

מצטער, הנושא ממש לא מוכר לי. כל טוב.בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 19:48, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

מנחם מנדל אביגדורש

דניאל - נושא בשבילך - גם בנקאי וגם הלכתי איתן • שיחה 22:38, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

תודה. כרגע הראש שלי בכיוון אחר. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 23:14, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

אם תוכל ללקט עליו פרטים נוספים אשמח. זה ערך הרב הראשון שלי וכנראה גם האחרון איתן • שיחה 23:17, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

אנסה. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 04:28, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

השופט בן זמרה

החל להיות במחוזי משנת 1995. תתקן בבקשה. --שפ2000 - שיחה 22:35, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

תודה. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 23:01, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

מה להעביר למה? איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 10:36, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

השם הראשון היה הנכון אליהו בן זמרה - ללא מקף בין "בן" לבין "זמרה". סליחה על אי ההבנות. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 11:15, 24 בספטמבר 2008 (IDT)