קטעים בערך הזה מבוססים על ערכים מקבילים בוויקיפדיה העברית
לדניאל ונטורה יש אנציקלופדיה פרטית, עם ערכים מאוד מורחבים בנושאי יהדות וארץ ישראל. אם נוסיף קישורים חיצוננים לשם, הקוראים יקבלו מידע מפורט . והרבה תמונות שאין עדיין אצלנו. --בן נחום - שיחה 11:54, 23 במרץ 2012 (IST)

כאן יש בעצם לדון למה הוא חסום, אם אותן סיבות תקפות גם לאנציקלופדיה שלו, אז למה לקשר? • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט באדר ה'תשע"ב • 12:05, 23 במרץ 2012 (IST)
עצוב שהדיון הזה מתחדש, באמת שאיני מבינה אתכם, הקהילה לא חוסמת אנשים ללא סיבה ובמקרה שלו הסיבות תקפות מאד וכל דישה נוספת בעניין רק מוסיפה לו סבל. אם ברצונכם להבין מדוע אין לקשר לוויקיפדיה הפרטית שלו ומדוע אין הוא יכול להשתחרר, אנא קראו בפרוטרוט את כל ארכיוניו + דיוני הבירורים. ומוטב עוד יותר, תמשכו את הדיון שיוביל שוב לדיון שלא יוסיף לו כבוד (וגם לכם), מכאן. דורית 12:14, 23 במרץ 2012 (IST)
עברתי על הארכיוןנים שלו (את דיוני הבירורים לא מצאתי), עד כמה שהצלתי להבין הבעיה שלו הייתה חוסר נייטראליות. לאור זה נראה שדווקא אפשר לקשר אליו, שכן מדיניות ויקיפדיה להכניס בקישורים חיצוניים למקורות שנותנים מידע, גם כשאינם נייטראלים. בן נחום - שיחה 12:42, 23 במרץ 2012 (IST)
עוד משהו. כדאי לשלוח אלייו מייל ולשאול לדעתו על הרעיון? בן נחום - שיחה 12:43, 23 במרץ 2012 (IST)
בית השלום, כבר גרמת למספיק נזקים בדיון המיותר הזה שפתחת. אנא, ולמען כבודו של דניאל ונטורה, חדל מכך. לא תשיג שום דבר ותגרום רק צער וכאב לאדם מבוגר. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:45, 23 במרץ 2012 (IST)
חפש את דפי המשנה בשיחתו ותגיע לבירורים. אם לא הצלחת להבין דרך ארכיוניו את הבעיות הנובעות מערכיו, שהן רחוקות מלהיות רק "לא נייטרליות", ומהותיות לכתיבת אנציקלופדיה, כנראה שאינך מתאים לכתיבה פה. דורית 13:01, 23 במרץ 2012 (IST)
כפי שעושים בכל מקור חיצוני - יש לקשר בערכים שבהם הקישור מוסיף מידע על הערך. ודאי שהדיון לא צריך להיות לגופו של בעל המקור, וגם אין צורך לערב אותו. עוזי ו. - שיחה 12:46, 23 במרץ 2012 (IST)
כמו עוזי. לא ברור מה הקשר בין דניאל ונטורה המשתמש החסום לבין דניאל ונטורה בעלי ויקי X, ומדוע יש לפסול אוטומטית קישור לאתר רק משום שבעליו/ה נחסם לצמיתות מעריכה בוויקי. אם הבעייה היא בתוכן על פי מדיניות, הרי שישנה אצלי רשימה של אתרים שמיותר ואף מזיק לקשר לוויקי, בברכה, יעל - שיחה 12:48, 23 במרץ 2012 (IST)

תבנית:התנגשותכפי שדורית אמרה הדיון הזה לא יהיה לכבודו של דניאל. דניאל נחסם כי לא הפנים שיש דרך כתיבה ראויה באנציקלופדיה, ביוזמת הוויקי שלו הוא משוחרר מכל כללי העריכה הנאותים. קישור לאתר שלו היא הכנסת הבעיה דרך החלון. שנילי - שיחה 12:48, 23 במרץ 2012 (IST)

ניקח כדוגמה את הערך עמק דותן באנציקלופדיה של ונטורה. זה ערך מורחב שכתוב בצורה ברורה עם מקורות מוסמכים, והוא מוסיף הרבה מידע חשוב וגם תמונות, שאין נמצא בקצרמר מבוא דותן בויקיפדיה. אם נוסיף קישור חיצוני אליו, נתרום לידע של הקורא, וזה אמורה להיות מטרתנו. בן נחום - שיחה 13:32, 23 במרץ 2012 (IST)
אני מניח שהתכוונת לערך עמק דותן, שגם הוא באורך דומה. כמעט כל הערך של ונטורה עוסק בתל דותן, שהוא ערך יותר רציני. Tzafrir - שיחה 00:11, 24 במרץ 2012 (IST)
בלי שום קשר למחבר של אותה האנציקלופדיה, זה פשוט לא טוב לקשר לאתרי ויקי אחרים. אני מתפלא שאין אצלנו כלל שאוסר את זה במפורש. הסיבה לכך שלא טוב לקשר לאתרי ויקי אחרים היא שהאמינות של ויקיפדיה לכתחילה אינה מושלמת בגלל עצם היותה אתר ויקי, כי גם ערך שכתוב הכי טוב יכול להיות מושחת פתאום. מכיוון שלכתחילה קיים בוויקיפדיה החיסרון הזה, אין להוסיף עליו עוד נדבך של חוסר אמינות על־ידי קישור לאתרי ויקי אחרים.
בפועל קיימים היום לא מעט קישורים כאלה בוויקיפדיה העברית, וגם בוויקיפדיה האנגלית שמדיניות הקישורים החיצוניים שלה אוסרת על כך במפורש. אפשר לדמיין יוצאי דופן מסוימים שבהם זה מוצדק, אבל את רובם כנראה צריך להסיר. הוויקי שבו עוסק הדיון אינו יוצא דופן מהעיקרון הזה. שוב, בלי שום קשר לאישיות של הכותב - זאת פשוט בררת המחדל. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:29, 23 במרץ 2012 (IST)
אני משער שדבריך כוונו רק אל אתרי ויקי שכל אחד יכול לערוך, מפני שיש גם אתרי ויקי שבהם רק בעל האתר (או קבוצה מצומצמת המוכרת לו) יכול לערוך, שבהם אין בעיה של השחתה, והשאלה היא היחידה היא איכות המידע שבהם.
אני סבור שאין לאסור קישורים לאתרי ויקי שכל אחד יכול לערוך, אם נוצר הרושם שיש בהם מידה סבירה של בקרה, שמבטיחה אמינות נאותה (גם אם לא מושלמת). כשם שאני סומך על ויקיפדיה, כך אני סומך על אתרי ויקי אחרים שיש בהם בקרה נאותה.
כל זה ברמה העקרונית. בעניין אתר הוויקי הפותח דיון זה, אני מצטרף לעמדת המתנגדים לקישור אליו, וצר לי על הכאב המיותר שדיון זה גורם. דוד שי - שיחה 20:28, 23 במרץ 2012 (IST)
אין לקשר לשום דבר שכתב חסום זה. ערכיו שכתב בוויקיפדיה כוללים שטויות ובדיות מצוצות מהאצבע. לא יודע מה הוא כתב שם בוויקי הפרטית שלו, אני מניח שלא באמת משהו טוב. גילגמש שיחה 21:36, 23 במרץ 2012 (IST)
אם מה שמפריע לך היא אפשרות ההשחתה, אפשר להמליץ לקשר לגרסה מסויימת ולא לגרסה הנוכחית. Tzafrir - שיחה 00:11, 24 במרץ 2012 (IST)
אני רואה שהדיון כאן לא יוביל להכרעה ברורה. אפתח דיון בערך תל דותן על הקישור הספציפי לערך המקביל. בן נחום - שיחה 20:44, 24 במרץ 2012 (IST)
חבל. יש מדיניות די ברורה בעניין קישורים לבלוגים. ה'אנציקלופדיה' של ונטורה היא מעין בלוג בתבנית של ויקי, מה שלא יוצר הבדל מהותי, ומכיוון שונטורה אינו איש מקצוע בנושאים עליהם הוא כותב, אין כל סיבה לקשר לשם. איני רואה כיצד קישור כזה יכול להישאר בוויקיפדיה העברית, וחבל להכניסו מראש. פומפריפוזה - שיחה 21:10, 24 במרץ 2012 (IST)
לכל מה שאנחנו לא אוהבים קוראים בלוג? נראה שוונטורה דווקא משתדל להקפיד שם על סגנון כתיבה נייטרלי ומשתדל להביא דברים בשם אומרם. מצד שני, השוואה בין שני הערכים מראה ששיקולי העריכה שלו די תמוהים במקרים מסויימים. שנילי טען למעלה שקישור חיצוני לדף שלו תהיה הכנסת התוכן הזה מהחלון. למה שלא תכניס את התוכן הטוב שמשם מהדלת הקדמית? מה יש בערך של ונטורה על עמק דותן שחסר בערך על תל דותן (או כל ערך אחר)? במקום להוסיף קישור, הוסף את זה לערך. זה כמובן צריך לעמוד בסטנדרטים של ויקיפדיה (אבל אם זה לא, לא יתנו לך להוסיף את זה לערך, ואני מניח שאתה יודע את זה). Tzafrir - שיחה 08:43, 25 במרץ 2012 (IST)


המקור:ויקיפדיה:מזנון

Community content is available under CC-BY-SA unless otherwise noted.